Всем привет!!! Вот моя история: месяца 2,5 поставил новую ходовую на велосипед - alivio. На сем чуде проездил месяц приблизительно, и весь месяц радовался как слон: система 48\38\28, новая цепь, касета - все работало как часы . Но вот однажды появился мерзкий треск или скрип, который все усилвался и усиливался .
Сначала выкинул старые педали (своё они отжили)...все равно трещит, скрепит.
Потом обнаружил что болт крепления шатуна ослабел - закрутил до глазовылезания...все-равно трещит.
Выкинул старую каретку (она, кстати, от старой системы осталась)...Трещит зараза!!! Причом еще больше прежнего...
Обнаружил, что новые педали люфтят...перебрал, смазал, настроил, поставил.......Трещит!!!
И вот я почти смерился со скрипом, и с тем что новые шатуны раздолбались на сторой каретке, как попал в одной покатушке под дождь. И что вы думаете - о чудо!!!! Шатуны заткнулись.
Теперь вот так и катаюсь с бутылкой воды, которой раз в час поливаю шатуны (не каретку, не крепления шатуна или педали, а именно сам шатун)
Люди!!! Помогите!!! Что эта хрень означает??? Как это лечить???
ПС: Каретка вываляна в салидоле и впихнута в раму до упора.
Шатун уже не раскручивается, тоже впихнут до упора.
Ось каретки на которую надет шатун тоже вываляна в солидоле.
Шатуны нульовые (были)
Каретка новая
Педали новые
Рама старая
Заранее спасиба!

Возможно это скрипит погнутая звезда системы, она может издавать характерные щелчки при вращении педалей, на определённых передачах. При чём достаточно самой небольшой погнутости звезды, которая незаметна на первый взгляд. К слову системы аливио бывают, иногда с рождения кривые.

Погнутую звезду можно выровнять при помощи плоскогубцев самостоятельно (пытаться так сделать можно только очень окуратно, в полной уверенности в прямоте своих рук, и готовности купить новые запчасти), либо езжайте в к толковому механику, он и неисправность выявит и всё починит. (тема про механиков на форуме есть, если это будет первое посещение, советую почитать)

С водой это самовнушение скорее всего... Единственное что на ум приходит- трещина в шатуне..

Скрипит соединение шатуна с валом каретки. Надо смазывать густой смазкой. Всё!

Не бывают системы Alivio кривые!

...

>Дед Мозай:) К сожалению с водой - это не самовнушение:(. Сегодня специательно провёл эксперимент. Проехал километров 5 - постоянный скрип, причем в обоих шатунах (субъективно - ощущается не только ухом но и ступней). Взял водичку и налил на стыки кареточного вала с шатуном, поехал минут 5 - скрип не исчез. Дальше налил воду на соединение шатунов и педалей - проехал пару метров, скрипит... Вылил воды на сами шатуны с обеих сторон - скрип исчез, полностью (( Через час катания начал понемногу появлятся снова. Повторил процедуру - снова исчез!!!???
Я тоже сначала думал что гонево это какое-то (поливать велосипед), и не может такого быть, и что это совпадение. Но к сожалению это закономерность:(
>Rost:После того как поменял каретку, вал каретки смазал солидолом, так что смазка, к сожалению, тоже не выход:(
На счет трещин шатунов - завтра проверю, но это врядле (они новые и ударов не знали), хотя возможность брака никто не исключает.
>[LiS]: На щет шлицов АЛИВИО - когда выбирал шатуны, ни разу система аливио под шлицы не встречалась. Сделал вывод что таких просто нету(или в Украине они не представлены). Но слышал много негативных отзывах о недорогих шлицах - из них сделал вывод что шатуны нормально служат столько, сколько живет каретка. После смены каретки начинаются проблемы похожие на мои - теперешние.
Ребят, спасиб что откликнылись:)

шатун скрипеть не может... т.к. "оно" цельнолюминивое или карбоновое...
скрепеть могут:
1. педали
2. каретка
3. соединение шатуна с кареткой
первое лечится чисткой-смазкой или заменой
второе заменой
третье подтягиванием крепежа... если уже не поздно...

>Mechwarrior: та в том то и дело, я тож так думал (не первый раз в сеем механизме ковыряюсь).
Первое - заменил...
Второе -заменил....
Третье - затянул (оч-оч сильно, уже не раскручиваются)

Кэп, и ты здесь!!!


...извините, не удержался

А какая рама, был опыт с двухподвесом - казалось скрипит шатун, а скрипел шарнир подвески

кстати да.... подседельный зажим у меня трещал - я все перебрал в каретке\педалях и рулевую =))))... ну и на последок .. звезды к шатунам крепко прикручены?

>Antoshka:) Рама хардтрейл
>Zamuka:) Звёзды - это мысль!!! щас проверим:) Пасиба:)

А картридж нормально в раму закручивается?
Бывает несоосность резьб в каретке. Из за этого картридж немного перекашивает и подшипники начинают "играть в чашках". Скрипит ПРАВЫЙ подшипник - который наглухо запрессован в чашку.
Чаще проявляется при сухой жаркой погоде, когда маленькая влажность воздуха.
Лечится длительным пропитыванием жидким маслом - чтобы оно попало между чашкой и корпусом подшипника. Наверное можно использовать и WD 40, но я не пробовал.

следовательно или источник сигнала в другом месте или рецидив...
между прочим ослабленный зажим седла на глаголе может потрескивать и как раз в такт педалированию... и слышится, сцуко, именно как "где-то там"

3 месяца ездил со скрипом, пока в один день на полпути на работу у меня не открутился шатун. ниче, дошёл, закрутил - не скрипит

Уж извините старого нудника, но сейчас будет самое сухое, что есть во вселенной - лекция!
Что дает полив шатунов водичкой? Правильно, проникновение воды в место сухого трения и охлаждение деталей. Ось каретки у нас стальная, система - тоже сталь, а вот шатун - алюминий, и от нагрева он расширяется больше, чем сталь.
Стало быть возможен микроскопический люфт в соединении шатун/ось каретки.
Вторая возможность - скрипят соединения в системе.

Теперь о способах не гадать, а найти источник скрипа и "удавить сверчка".
1 Проверим не в седле/подседельном ли это? При появлении скрипа - встали на педали и попедалировали . Скрип пропал? Да - проблема в седле подседеле и креплении оного в раме. В Вашем случае, это вернее всего не так. Скрип не изменился? Тогда пункт 1А - смазать цепь. и пункт 2
2 Прокапаем из шприца(хоть тормозухой, хоть унисмой, хоть жидким маслом с керосинчиком) все соединения системы по одному: прокапали скажем заклепку или резьбовое крепление, пометили его и прокатились - изменился скрип? да - пометить точку, исчез? конец проверке, беремся за ремонт.
3, грустное - все промазано, все испробовано - Скрипит падла! Тут к [s]батюшке[/s] в смысле искать трещину в районе кареточного узла в раме, и готовить бабки на новую раму.

Ремонт. Разобрать, промыть до блеска, как котовьи яйца, тщательно осмотреть и убрать все задиры, что могут быть обнаружены, мелким надфилем. Убрать острую кромку на торцах квадрата каретки. Все резьбовые, если есть таковые, соединения системы разобрать, промыть, чуть чуть смазать и затянуть намертво.
Неплохо бы вместо смазки использовать локтайт, но не обязательно. Проверить заклепки, разболтавщуюся - проклепать. Если таких несколько - без жалости выкинуть систему или сменить все заклепки на резьбовое крепление(хоть и не стоит эта овчинка выделки, но на безрыбье и сам.... встанешь).
Слегка смазать посадочные поверхности смазкой с дисульфидом молибдена, или по бедности, каплей трансмиссионного масла или хоть вазелином. Одеть шатуны и аккуратно затянуть, резьба тоже должна быть чистой смазанной.
Прокатиться, с активным педалированием и протянуть снова, повторяя этот процесс при необходимости.
Если не помогло??? - может вел сменить?

Есть несерийные модели Alivio под шлиц FC-M430-8 и FC-M430-8-1A и даже несерийные 9-риковые Alivio FC-M430-9-3065, но найти их у нас действительно очень сложно.

если мне изменяет память то "8" в маркировке шатунов это не количество скоростей а количество шлицов...
и если честно я не нашел FC-M430-9-3065 ни в каталоге ни на сайте шимано... може очепятка где-то?

Самая свежая модель, уже под 9 звезд.

FC-M430 любая "не свежая" совместима согласно мануалам шимано с 9-ком
http://www.shimano-benelux.com/publish/ ... ntain.html
цифры FC-M430-3065 означают №мануала по регистру Шимано
http://cycle.shimano-eu.com/media/techd ... 707834.pdf
а 8 - повторюсь, обозначает количество шлицов каретки окталинк... т.е. обычные шатуны FC-M430, т.е. без "...-8" это под квадратную каретку BB-UN26(-E)

или ты хочешь сказать, что появились окталинки на 9 шлицов или что шимана изменила принцип маркировки шатунов...
или я что-то путаю...

Получается да. Аливия теперь под 9 звезд и с индексом М430

ты вообще понимаешь о чем я??? и о чем ты...

Получается, теперь есть шатуны М430 под квадрат, М430-8 под окталинк и М430 под 9 звезд. Как-то так. В старших группах теперь аналогично обозначают десятериковые версии - M770-10 http://bike.shimano.com/publish/content ... ntain.html

да там написано Model Number FC-M770-10 и какое это отношение имеет к Аливио???
в системах маркировки вводятся отличительные признаки именно по отличающимся критериям... для ХТ это 10-к и 9-к... а для Аливио 430 это окталинк и квадрат... все нормально...
есть модель-нумбер 430 под квадрат BB-UN26 и 430-8 под окталинк BB-ES25...
НО ОБЕ они rear sprockets - 9 т.е. под девятирик и applicable chain CN-HG73/CN-HG53 т.е. совместимвы с цепями на 9 и 8ск соответственно...
http://cycle.shimano-europe.com/media/t ... 690265.pdf
так вот модель-нумбера 430-9 я блин че-то не нахожу...

именно так


а это не совсем верное утверждение.
Не серийные шатуны FC-M430, 430-8, 443, 443-8, 442, 442-8 все расчитаны на работу с 9 ск цепью.
Несмотря на то, что первая цифра 4 указывает на их принадлежность к группе Аливио, сама Шимано в своей рассылке их ставит в одну группу с Диоре. Наверное по той причине, что Диоре - 3х9, Аливио - 3х8.

как вариант-могут скрипеть звезды в месте крепления в шатунам (попробуйте затянуть бонки)

Ребят, пасиба за внимание к этой теме и за помощь:) Уже что-то начало получатся. Действительно -проверил затяжку бонок - кое где недоверченные были. Довертел все кроме одной (на ней резьба 6-гранника слизаная в хлам (система то новая ). Скрип сильно приуменьшился!!!! Подберу новую бонку, затяну до конца - может пройдет полностью:))) Если нет сделаю как рекомендует
anatoly-alex
Народ, еще раз огромное пасиба!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:smile:

Может где и ошибка в маркировке. Попробую поправится.
В общем - каталоги Shimano по регионам, скажем для Америки и Европы, различаются.
Как в 410, так и в 430 серии есть системы и под квадрат, и под шлиц (для примера FC-M410 Crankset/FC-M410-8 Octalink Crankset и FC-M430/FC-M430-8)
Вот тут документация по Alivio, в том числе и на системы.
Новые Alivio в европейском каталоге делятся на 8-риковые и 9-риковые группы (у 9-риковых новая форма шатуна). http://cycle.shimano-eu.com
В Американском каталоге 9-риковых систем нет http://bike.shimano.com/

у меня та же хрень, я каждый день заезжаю на колонку, и мою шатуны. я их уже и полностью разбирал перебирал, есть предположение что это резьба скрипит, я вот вызывали всё кёрхером, и на день пропадал скрип, сейчас с одной стороны там где нет звезд я намотал хум(фум) ленту. но что то не помогло. на выходном думаю всё идеально вымыть, намотать фум ленту, и предполагаю решить этим проблему раз и навсегда.

добавил фум ленту на квадрат, и о чудо, помогло. пока не скрипит. И на болты я тоже добавил этуленту, что бы не раскручивались.

Садим на графитку - не имеем проблем)))

часто бывает скрипит не шатун а педали.

Я снял шатуны, на вал намотал сантехнический уплотнитель, и назад посадил шатуны, и боль как рукой сняло

Всем привет.

Скрипит левый шатун FSA на квадрате. Раз в месяц возил в сервис по гарантии - вроде как снимали шатун, чистили, наносили смазку (не знаю какую), спустя месяц скрип возвращается.

Скрипит именно в месте сочленения вала с шатуном. Больше возить в сервис не хочу, потому как это уже маразм какой-то.

Посоветуйте, пожалуйста, подходящий для этого метод (лучше сервисного) - конкретную густую смазку, ну или какую-нибудь эффективную кустарщину, вроде намотки какой-то ленты на вал, если традиционный метод со смазкой не прокатит.

Дома из велоинструментов у меня есть только мультитул, смазок густых нет никаких.

Основных вариантов два. Либо внутрь попадает пыль ( пыльно у нас - куда денешься) - лечится смазкой (как вариант, можно намотать немного фторопластовой ленты). Во втором варианте, отпускается болт шатуна - закрутить его на фиксаторе резьбы.

Спасибо. Какой конкретно смазкой лечить? И если ленту мотать, то смазку сверху наносить не надо?

Смазка - любая консистентная , скажем Литол (как самая распространенная). Если использовать фторопластовую ленту, то мазать не надо - фторопласт, сам по себе как смазка.

Либо раздолбано гнездо квадрата на шатуне и, затянутый до упора, болт его уже не прижимает. Тогда можно пластинки из лезвий на вал подложить.

real SIMON, благодарю.

godspeed, да ему негде раздолбаться было. Данный момент начал проявляться спустя 2-3 недели с момента приобретения велосипеда в магазине.

Я так понимаю, что для съёма/затяжки шатуна компактного мультитула будет недостаточно?

Данный цокот проявляется при горизонтальном переднем положении левого шатуна, когда идёт упор на него всем весом и плюс дополнительный нажим. Человек меньшего веса возможно и не столкнётся с этим, однако мои 105кг вызывают такой вот цокот. Во всяком случае 70кг механику в магазине сложно оценить ситуацию как до, так и после «ремонта». Как-то так.

Ну вот если из магазина болт был не затянут, и не протянут самолично то вполне и мог раздолбаться если две недели ездить на незатянутом. Там на глаз должно быть видно - если торец вала торчит из гнезда и болт головкой упирается в этот самый торец а не в шатун, то раздолбан.

Мультитула может и не хватить. А если болт простой, без з крышки с внешней резьбой которая отжимает шатун, то понадобится съёмник. Ну или открутить болт совсем, и поездить без него в надежде что сам отвалится. И при этом окончательно не раздолбается

Сомневаюсь, что там на столько печально - все же FSA.

Внешне выглядит это так

Съёмник не нужен, просто открутить.
Но тогда, когда(если ) шатун снимется, визуально оценить насколько там выступает торец вала над поверхностью шатуна уже не получится

Для меня вот остаётся большой загадкой, что же это за технически сложный узел шатун-вал, что аж с четырёх раз в сервисе невозможно победить этот цокающий косяк Да хоть лентой, да хоть лезвиями, да хоть хз чем таким народным.

Ну если даже мне до уточнений на форуме было понятно, что если их сервисная вязкая смазка не помогла, то нужна или другая смазка, или надо что-то намотать, то почему тогда до профильной велоинстанции это не доходит? Или там с шатуном серьёзная печалька?

p.s. у меня когда-то давно был хвз турист, и в контексте него у меня тогда не было невыполнимых задач - он и адекватно собственноручно красился, и обслуживался вдоль и поперек, без скрипов и прочей бесовщины. - Поэтому все эти шатуньи истории кажутся вдвойне дикими.

godspeed, благодарю. А в какую сторону откручивать левый шатун? Против часовой?

Обычная правая резьба с обеих сторон.

Ну и доверять магазинным сборщикам - это плохая идея во все времена. Чтоб потом не отлавливать все эти плавающие стуки. Потому что даже если механик хороший, что само по себе боооооооооооооольшая редкость, то чтоб выловить что там щёлкает на велосипеде надо достаточно на нём поездить. Кто это будет делать? Никто.
Поэтому протягивать болты и следить за ними надо, в лучших советских традициях, по прежнему самому.

godspeed, весь мой техно-вело опыт связан или с ХВЗ, где ковырялся прилично, или с хардтейлом GT, с которого я только пыль тряпкой вытирал. Ну и разве что спустя первые км 100 подтянули каретку, и на девятый год пользования стоковая вилка вышла из строя.

Но будет мне наука.

Современные велосипеды намного проще в ремонте и обслуживании чем хвзятина, по крайней мере не требуют молотка и доработки напильником. Вместо этого только пара съёмников.
Именно поэтому в "механики" часто берут кого попало Не говоря уже про сезонных сборщиков в магазинах.

Съемник нужен. Это болт с пластиковой заглушкой от воды и грязи. Самовыпрессовывающиеся шатуны у FSA только на пустотелой оси.

Не, ну а кто говорил что "этож Fsa"? Квадрат же был заявлен

Говорил - было дело. Но, я в том смысле, что там не работают обдолбившиеся опиумом китайцы - изобретатели кареточных валов с наружной резьбой.

Никому нельзя доверять

А потом окажется, что клацала пидоль или вообще бонки системы)

Aleksei Dmytren
Вот только что про педаль подумал. Был у меня такой случай ( на Арабатке вода соленая попала в резьбу шатуна) - пол велика перековырял.

Aleksei Dmytren, пидоль я исключил, давя непосредственно на тело шатуна, - всё равно скрип есть. А бонки - ну хз, в сервисе говорили, что причина - место сочленения вала с шатуном, и после проведенной ими процедуры цокония действительно не было около месяца.

Педали, кстати, какие-то приблатненные топталки Шимано за 1800грн купил сразу с велосипедом. - И если это действительно дело в них, то впору идти искать по квартире какую-нибудь проколотую сушеную жабу, ну или какую-то другую вуду-побрякушку.

Мої вибачення ТС-у але бачу що тему піднімали вже не один раз, тому і я запитаю поради тут.
Не виходить нормально закрутити каретку у рамі велосипеда. Каретка Feimin 73x113 і все це в велосипеді GT Avalanche Sport 2019.
Після місяця експлуатації почалися стуки в районі каретки і ще через пару виїздів вони стали явно помітними - відкрутилася ліва чашка каретки. Було досадно але радувало те, що зрозуміло як це виправити. Зняв шатуни(були сухі), викрутив повністю каретку, все протер і змазав по новому. Закрутив каретку справа, почав закручувати чашку зліва і тут виявилася неприємна штука - якщо закрутити чашку від руки, то вал каретки крутиться легко, як тільки хоч трошки сильніше закрутити чашку(не кажучи вже про нормальне закручування), вал починає крутитися дуже туго! Зібрав все так, щоб педалі і вал крутилися нормально - через 20-ть хвилин ліва чашка відкрутилася знову. Повторив процедуру по закручуванню чашки, але тепер вже сильніше - неможливо нормально їхати! Таке відчуття, що ти їдеш проти вітру.
Що не так?

Занадто китайська каретка, одна з найкитайськіших. Виробник десь облажався з допусками: чи при проектуванні, чи пізніше. Купіть кращу каретку - скажімо, VP.
https://www.google.com/search?q=%D0%BA% ... 80&bih=881

andr, це означає що завелика центральна проставка і пережимаються підшипники? Не може бути такого, що під правою чашкою підшипник не до кінця запресований і довжина каретки вийшла більша?
Якщо Ваш варіант з провтиком у розмірах буде єдиним правильним, то спробую через сервіс/гарантію. До них їхати далеченько просто.)

Може. Але ж це теж з вини виробника. Посадка підшипника у чашці не має бути занадто тугою. Якщо підшипник не сідає в чашку до кінця навіть при сильному закручуванні каретки - значит, знову-таки фірма щось неправильне скоїла з розмірами.




Вузол працює неправильно? Неправильно. Це у будь-якому разі достатній аргумент для гарантійної претензії. Покажіть їм, як воно крутиться при різних затяжках. А якщо до об'єкта їхати справді незручно, купіть за 200-250 грн. нову каретку VP.

Або навiть NECO на базарi.

Привет! Тоже мучался с проблемой непонятного скрипа в шатунах. Грешил на педали, каретку, бонки звезд и тп. Оказалось всё просто: трещина шатуна в районе крепления к квадрату оси каретки. Шатуны старые, Shimano Nexave, возможно усталость металла или слишком яростно затянул.. Симптомы были очень похожи на описанные в данной теме!

совпадение. я только вчера на таких выехал. купил в таком виде, как у вас на фото, без звёзд.

Шатуны эти древние, ну очень древние, хотя красивые и достаточно лёгкие.. Nexave FC-T400 модель аж 1998-99 годов согласно этой таблице Уже в начале 2000-х шимано отказалось от идеи запрессовки алю крестовины на алю шатун (вообще странная идея), так что будьте с ними аккуратнее!

какие они я в теме, очень в теме, иначе бы не купил.


не выдумывайте. Эта практика ещё более распространённая, так как производителю не выгодно болванку с пауком одним отливом делать.

примеры:
M410/411
M510
M440
M431
M522
M660
M627
M675
M760
M770
M780
T780
M582
MT700
MT610
MT500
M7100
M6000
новых куча, весь Cues
T8000
T6010
T4010

Ок. Значит я перетянул или предыдущий владелец.. В любом случае, если есть скрип, надо осмотреть шатуны и заглянуть в дырку под квадрат, именно там у меня жила трещина!

DoctorKru
а эти Nexave кстати родственники STX RC, у них даже левый шатун общий, различия только в том, что в STX RC паук прикручен гайкой, а в Nexave приклёпан. В остальной это копия.